نقاش حول موضوع: أصول قبيلة متيوة

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

[لقد قامت الادارة باحداث هذا الموضوع من أجل فتح النقاش حول ما تضمنه موضوع العضو الموساتي، بحيث لا يحتفظ الموضوع الاصلي بمساهمته الخاصة فقط، فأي ملاحظة او شكر أو تصحيح أو اختلاف في الرأي، وجب كتابته في هذا الموضوع، وستقوم الادارة بتحويل جميع النقاشات التي ستنشر في الموضوع الاصلي بدون الرجوع الى اصحابها. الادارة]

بالفعل كانت قراءة ممتعة وشيقة . من بني سدات الى بني جميل ومرورا بواد تيثولا { الذي يطلق عليه حاليا باسم فرانكو } في اتجاه سيدي فتوح وتكموت ثم وصولا الى الجبهة .

حبذا لو نعرف اين كان يتواجد هذا السوق ... اقصد سوق الاثنين . اي موقعه الجغرافي .

حول أسئلة للبحث :

شكر خاص للأخ المساوي على اقتراحه لهذه المحاور ، التي تطرح في عمق أجوبتها ، صياغة لتاريخ المنطقة ، ما أحوجنا اليوم لهذه البحوث . / الأسئلة ، التي بامكانها ان تقدم لنا تاريخا منوغرافيا دقيقا .
اقدر أنني لا أملك الأجوبة الشافية عن هذه الأسئلة العميقة لكن سأضيف اليها ملاحظات أولية لعلها تفتح الطريق أمام الشباب للبحث والتنقيب .

الملاحظة الأولى : لماذ المنطقة تحديدا منطقة متيوة ، منطقة فقيرة منحيث الوثائق المكتوبة ؟ لماذا هذا الشح ؟ ما مقدار ما يتوفر عليه الخواص؟ ما مدى حضور التوثيق عن المنطقة في الوثائق الرسمية؟
[right] كيف نرد ، ندقق فيما كتبته الأقلام الاستعمارية حول المنطة ؟ ما مدلول الأسماء الأمازيغية سواء الأماكن أو الأشخاص أو النباتات ( فلا زال استعمال كلمة " تلا " كبيرا / الأسماء = مثل موح = بعض الكلمات مثل = أمالو ...
[b]الملاحظة الثانية[/b] حول التضامن العسكري : وأعتقد قصدت الفترة المعاصرة ،فقط اقدم لك مقتطف رسالة وردت من محمد بن عبد الكريم الى قائد بني يرزين "أي تجاوزت حدود متيوة = "يـقول بن عـبد الـكريم فـي ﺇحـدى رســائله : ” حضرة الـشريف القائد سيـدي اليزيد بن صالح ... بمجرد وصول الكتب ٳليك انهض لحضرتنا لترجيـست ولا تضـيع دقيـقة واحـدة بعد وصـول الكـتب الـيـك فان لـي فـيك غـرض مـهـم .“
الملاحظة الثالثة . بخصوص موضوع علم الاجتماع .في تقديري أن المجتمع تغير بشكل كبير ، والملفت للنظر أن قيم الفردانية أصبحت طاغية، بدليل انتشار السكن المتفرق بدل السكن المتجمع حيث يسود التضامن أكثر ، كما تغيرت قيم كثيرة ةعليه فالسؤال أصبح أكثر تعقيدا ...

المبحث الرابع : أعتقد علينا الأخذ بعين الاعتبار عدة معطيات من بينها : مسألة الولاء القبلي الوثيقة الصلة بالعداء أو حسن الجوار = فقد أصبحت قبيلة بني حسان -القريبة من تطوان- غمارية في العشرينات بحكم خصوماتها مع القبائل المجاورة .
كذلك بجب الأخذ بعين الاعتبار الوثائق الرسمية فمثلا : كانت ظهائر السلطان عبد الرحمان بن هشام ( حكم بين 1822 / 1859 ) تصف متيوة ب " متيوة الريف " في حين أنها تابعة اداريا لقائد غمارة = القائد ابن مرزوق حسب ظهير صادرسنة 1832.
ملاحظة أخيرة : لقد بدأ الكشف عن بعض الوثائق حول غمارة بصفة عامة ، فقد صدر عن مطابع الشويخ بتطوان ، أاطلس قبائل غمارة دورها في الدفاع عن حوزة الوطن وفي المقاومة المسلحة ضد الغزو العسكري الاسباني ، للأستاذ محمد بنعزوز حكيم ، الجزء الأول ، والجزء الثاني.[b][u]
بن صالح = طنجة

تحياتي بن صالح = طنجة

بالنسبة للأخت شريفة عربية بن صالح ، أقول ربما أقلقك قول ابن الفتوح المرواني ، لا تقلقي فما جاء به من معلومات بسيط وغير موثق
فليس كل من جاء من الريف وتكلم الريفية ريفي ( وافضل استعمال كلمة ريفي أو أمازيغي عن استعمال كلمة بربري خلافا لما يكتب ابن الفتوح ) واعتبار الولي الصالح ابراهيم ابن صالح كان راعيا للغنم عند جد أهل حاذق ، لا ينتقص من قيمته لأنها ببساطة صفة الأنبياء قبل ان تكون صفة الصلحاء ، ولربما نسي ابن المرواني في حكاية الرعي والغنم هذه أخبارا كثيرة ما دام يعتمد على الرواية المنقولة شفويا في وسط تطغى عليه عاهة الأمية .
النقاش في بدايته .
بن صالح ح = طنجة لي عودة ان شاء الله.

عودة الى مســــألة التضــــامن العســــكري :
جاء في محاضرة ألقاها frnando capaz ( باسمه عرفت الجبهة = poerto capaz )
بتطوان يوم 14 مارس 1932 مايلي :" تمتاز قبائل غمارة عن باقي قبائل منطقة حمايتنا بكونها كانت آخر من استسلم في المنطقة وقدمت طاعتها للخليفة سنة 1927 "
بن صالح ح

شذرات من تاريخ غمارة
في سنة 914 \ 1508 م شاركت فئة من رجال قبائل غمارة مع الأمير مولاي علي ابن راشد في الحصار الذي ضربه على سلطان فاس محمد الوطاسي على مدبنة أصيلا المحتلة من طرف النصارى دمرهم الله ، وكلدت المدينة أن تسقط بيد المسلمين لولا توصل النصارى بنجدة أرسلها لهم طاغيتهم ( اسطول اسباني )
عن أطلس قبائل غمارة
هذا نمودج من نماذج المشاركة العسكرية لقبائل غمارة في بداية العصر الحديث، الى جانب نموذج الفترة المعاصرة.
لدينا نماذج كيرة سنعود اليها بحول الله .
بن صالح ح

Sidi Ibrahim Ben salah et son frere Abdeslam sont enterres a Zaouia Sidi Ibrahim a Metioua. Sidi Ibrahim a une tombe a Zaouia. Sidi Abdeslam est entere pas loins de lui.
Sidi Ibrahim est notre grandpere, nous les habitants de Zaouia, de Ben Salahs de Snada (Al Huceima) et de ceux de Beni Rzine.
Sidi Abdeslam Ben Salah est le grandpere de Oulad Ben Salahs de Beni Ahmed (prov. de Chefchaouen) (Douar Tafizza a Ankoud), de Ben Salahs de Boumdour a Metioua( ils s'appellent Bouchaar et aussi Oulad Al Hind) et de ceux de Izghanghane pres de Nador. Charif Miohammed (aussi connu comme Mhand) Ameziane est un des eux.
Il y'en a encore d' autre Ben Salahs a Beni Gmil et a Beni Ahmed du Rif ( Al Huceima).
Moi, j'ai une liste de Ben Salahs de Beni Ahmed qui part de ma mere (ma mere vient de Beni Ahmed, prov. de Chefchaouen) jusqu'au Moulay Idris -1- passant par sidi Abdeslam Ben Salah.


Mohammed Ben Salah
Amsterdam
mes exuses pour le manque des accents

[Je suis desole, pour des problemes techniques je ne peu reagire qu én Francais.
En ce qui concerne Souk as Sabt Matioua il avait lieu pres de douar Zaouia du cote de l'est au dela de Takma. et au sud -est de douar Ikhnikhen.La place s'appelle TAOUCHTAMT .

[Ca etait Souk Laarbaa et pas Souk EsSabt

تحية للأخ محمد بن صالح من أمستردام,
شكرا للاخ محمد على معلوماتك القيمة ، والدقيقة وهي لا تختلف عما توصلنا اليه من معلومات حول النسب الشريف للشيخ سيدي ابراهيم بن صالح ، الجديد والغائب عنا ما تعلق بفرع " عنقود " بني احمد شفشاون.
نقدر انها معلومات جديدة ، موثقة حسب قولك .تصب فيما يعمل عليه فريق من درية الولي الصالح الشيخ ابراهيم بن صالح .
نبحث على واجهات متعددة ، وقد وصلنا الى معلومات قيمة ، موثقة .
شكرا على اهتمامك ولنا عودة ان شاء الله.
بن صالح ح = طنجة

[Salaam Alaikoum,
Voici une traduction d'un document que jلi, concernant la famille de Ben Salah de Beni Ahmed(Prov. de Chefchaouen) , de Boumdour (qui s'appellent aussi Bouchaar) a Matiuoa et de Izghenghene ,pres de Nador qui part de mon grandpere du cote de ma mere:
Mon grandpere s'appelait:
El Haj El Ayachi
ben Sellam
ben Mhammed
ben Ahmed
ben si al Khader
ben el hassan
ben omar
ben sulaimane
ben si Ahmed
ben Abduslam (frere de Sidi Ibrahim)
BEN SALAH
------------------------
ben El haj Moussa
ben si Mohammed
ben daoud
ben si Mohammed
ben Idris Al asghar
ben Moulay Idris Al Akba
------------------------------
ben Abdullah Al kaamel
ben Al Hassan ( Al muthanna\)
ben Al hassan
ben Ali ibn Abu Taleb (K.Allahu.Ouajhahu )
et Fatima Azzahraa'e (R.Allahu Anha
---------------------------------------------------------------------------------------------
Abduslam ben Salah est le grandpere de Ben Salahs de Izghanghane(Nador) comme le suivant:
Mohamed Ameziane (connu aussi comme M'hand) le charif du Rif est le fils de :
El Haj Mohammed
ben Haddo
ben Ahmed
ben Abduslam
BEN SALAH
---------------------------------------------------------------------------------
Salaam d'Amsterdam
M. Ben Salah
)

[A'apres la liste que je vous ai envoye on voit que l'origine de Ben Salahs n'est du Rif.Et que c'est le contraire.. Les Ben Salah du Rif sont d'origne de Metioua.
Avant de s'installer a Metioua les Ben Salah vivaient,propablement a Al Andalus.
Je vai essayer de trouver la lieson avec l' Andalous In Chaa Allah

شكرا السي محمد على هذه المعلومات التي تدقق في واحد من رجالات متيوة وواحدة من الأسر المتيوية ، لكن حسب المعلومات المتوفرة لدينا ، ( مجموعة عمل ) فالأسرة تعود من حيث الأصل الى محـــــمد بن ادريس الأزهر ، وهذا ما يفسر اجماع المصادر التاريخية ، على الآنتقال من الساقية الحمراء الى منطقة الريف ، بناء على ما واجهه الأدارسة عند تدهور دولتهم وما قام به ابن أبي العافية في حق هذه الأسرة ، وجعلهم يتفرقون في أنحاء كثيرة من المغرب
أما مرحلة الانتقال من الساقية الحمراء الى منطقة الشمال فتربطها المصادر التاريخية بمسالة الجهاد ، ومعلوم أن غالبية الرباطات والزوايا في المغرب ارتبطت بالجهاد . ولنا امثلة حتى في التاريخ المعاصر سواء نموذج سيدي محمد أمزيان ، أو سيدي بوغابة ، أوسيدي اليزيد بن صالح
ومساهمته في حرب الريف .
تحياتي السي محمد =
بن صالح = طنجة

شكراا على الموضوع

chokran abna3omoumti ala lma3loumat alkayima

Charifa, merci pour ton tres petit message. J'espere que tout va bien
avec toi et avec toute la famille..
m.bensalah@live.nl

السي محمد تحياتي وسلامي
لتحفتنا بمعلوماتك القيمة ربما راسلتني على البريد الالكتوني ، أعتذر اذا أمكن أن تجدد المراسلة على البريد التالي profbensalah@gmail.com شكرا لك.

شكرا اكم على هذه المعلومات القيمة

نداء إلى الأخ أحمد بن صالح من الرباط
الرجاء الإتصال بمحمد بن صالح من هولاندا بخصوص جذور عائلتك.
له معلومات مهمة تخص ذلك.
m.bensalah@live.nl

العفو أيها الأخ أحمد،
حصل خطأ أثناء كتابة العنوان.
العنوان الصحيح هو التالي:
mbensalah@live.nl

شكرا لك على اهتمامك و أسأل الله أن يجزيك خير الجزاء و أخبرك أخي بأني قد أرسلت إليك رسالة قبل قليل و إليك عنواني الإلكتىوني
ahmed-bensalah@hotmail.com

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
المرجو من السادة الكرام اعطائي معلومات عن صاحب ضريح بالزاوية ببني سلمان اسمه سيدي عبد الواحد النورتي

Fouuuad كتب:

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بداية اود التعريف بنفسي، اسمي فؤاد بن علي الأندلسي انحدر من عائلة مالقية اندلسية استقرت ببني بوفراح بالريف الأوسط ولقد انخرطت في هذا المنتدى بهدف ربط صلة الرحم بأبناء عمومتي المنتسبين إلى " رحو المالقي " الذي لجأ  قبيلة متيوة بالريف بعد تدمير مدينة بادس عام 1564 بينما استقر أخوه أي جدي ابو يحيى ببني بوفراح أما أخاهم الثالث مصباح فقد فضل الذهاب الى فاس.
ختاما ادعوا كل من ينحر من الجد رحو المالقي ان يربط الإتصال بي لتبادل المعلومات حول الأصول و صلة الرحم وشكرا

لتبادل المعلومات المرجوا مراسلتني على البريد الالكتوني التالي:
andalouuu
@
yahoo
.fr

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته